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Quantas bolinhas um SAW dever carregar por hora de game?

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Especialista - Suporte

Mensagem  daniel kirsch em Sab Jan 14, 2012 9:51 am

Muito bom este projeto de regras do RA gaucho. Posso comentar este projeto aqui em Tramandaí.
Mas gostaria de comentar sobre: SAW/SUPORTE nos concordamos em limite de munição e todas as outras regras. Usamos marcadores personalizados, daí o operador que vai jogar como SAW/SUPORTE pega um marcador de speed sem nenhuma adaptação, com as munições no cinto de spped. Com total mobilidade e condições de correr e se atirar. Fica totalmente fora da realidade.
Minha opinião é quer jogar com suporte, no mínimo um cano de 16 polegadas um bipe e coronha um carregador semelhante.
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Chue em Dom Jan 15, 2012 9:04 am

podia pesar uns 15 kilos tbm Wink


acho q jogar so no tripe ( apoiado ) era uma boa.. pra evitar sair correndo e atirando 30bps

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Diogo Pereira em Dom Jan 15, 2012 6:36 pm

daniel kirsch escreveu:Muito bom este projeto de regras do RA gaucho. Posso comentar este projeto aqui em Tramandaí.
Mas gostaria de comentar sobre: SAW/SUPORTE nos concordamos em limite de munição e todas as outras regras. Usamos marcadores personalizados, daí o operador que vai jogar como SAW/SUPORTE pega um marcador de speed sem nenhuma adaptação, com as munições no cinto de spped. Com total mobilidade e condições de correr e se atirar. Fica totalmente fora da realidade.
Minha opinião é quer jogar com suporte, no mínimo um cano de 16 polegadas um bipe e coronha um carregador semelhante.

Fica claro que a idéia é um R.A. e para tal fica vetado qq uso de marcadores de speed, devido a cadencia e mobilidade. se fores ver nas regras nacionais eles sao super rigorosos sobre a cadencia. E ao meu ver qualquer marcado de Speed ou assemelhados deveria ser completamente vetado em eventos de R.A., se a idéia é similar realismo, dificuldades, e coisas do tipo...speed leva uma grande vantagem entaõ ao meu ver temos que dizer isto nas regras.!

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  menegotto em Seg Jan 16, 2012 7:59 am

não consigo enchergar a diferença em cadência de tiro entre uma TM-15 e uma EGO.... a TM-15 é um marcador de speed camuflado pro cenário.

O que acho válido é implementar na regra o limite de 12 ou 13bps para o suporte. Proibir marcadores de speed só vai gerar intrigas e discussões, afinal qualquer detalhe gera um debate contrário Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Fabricio Funck em Seg Jan 16, 2012 8:12 am

menegotto escreveu:não consigo enchergar a diferença em cadência de tiro entre uma TM-15 e uma EGO.... a TM-15 é um marcador de speed camuflado pro cenário.

O que acho válido é implementar na regra o limite de 12 ou 13bps para o suporte. Proibir marcadores de speed só vai gerar intrigas e discussões, afinal qualquer detalhe gera um debate contrário Rolling Eyes Rolling Eyes

Realmente eu estava prestes a entrar nesse ponto... A TM-7 e TM-15 são marcadoras de speed com carenagem de cenário. Se for criar uma regra para proibir esse ou aquele marcador temos que ser extremamente cuidadosos para nao excluir uma série de marcadores... Pra dizer a verdade acho que nada disso faz sentido. Se existe limitação de municiamento, quem se rala é o cara que usa uma marcadora de speed e não pode atirar a vontade senão fica sem bolinhas! Apesar da agilidade ser maior, também não pode usar red-dot, bipé, coronha... Atira muito, mas no mato só vai conseguir pintar todas as arvores se não tiver tática e precisão.

Quanto ao critério de cano de 16" e bipé... Se formos levar em conta que hoje em dia existem armas reais, como a IAR da HK que é bastante compacta e pode ser usada como arma de suporte, não sei até que ponto fazer exigencias desse tipo são algo realista.

Mas fiquem à vontade de criar uma regra... Nem eu, nem minha equipe jogamos com marcadores de speed mesmo... Só sejam cuidadosos nos critérios!
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  menegotto em Seg Jan 16, 2012 9:38 am

temos amigos do werevolves que jogam RA e com marcadoras de speed... o mauricio por exemplo joga de autococker e loader tático... como vamos proibir marcadora de speed??? a dele é toda colorida Razz Razz Razz Razz Razz Razz

esse ponto tem que ser bem analisado pois pode trazer mais prejuizos do que beneficios

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Snake em Seg Jan 16, 2012 10:01 am

uma coisa que não da pra chamar de suporte é o julio da arsenal vindo com a EGO dele a 20 tantas por segundo..
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  daniel kirsch em Seg Jan 16, 2012 3:29 pm

.Em nenhum momento eu falei em proibir o marcador de speed, mas em ter critérios na hora de colocar estes marcadores como suporte.
E realmente a IAR-HK é uma arma muito compacta mas o carregador é em caracol de100 ou cinta 200 será que o operador desta arma carrega estas munição num cinto ? RA TEM QUE SER RA .
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Diogo Pereira em Seg Jan 16, 2012 5:04 pm

Bom vamos aos fatos:
1º - a TM7/15 não é uma EGO e sim uma mini-invert.
2º A cadencia delas é de 13 bps(de fábrica), igual ao uma Phenom, nada demais...apenas tem tecnologia de speed, nunciona em baixa pressao, economica, realmente elstropneumática!

Ahhhh ela pode ir a 20bps sim, se for configurada,....a Phenom tb!

Defendo o uso de marcadores de cenário, e sou contra marcadores de Speed em jogos de R.A., pois buscamos simular tudo que há em uma batalha, desde roupas, tecnicas, dificuldades, movimentação, e os marcadores acabam entrando nisto, se não fosse por sito nao gastariamos verdadeiras fortunas em MODs, não é verdade?

Esta é minha opinião!



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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Fabricio Funck em Ter Jan 17, 2012 3:10 am

Porque minha última mensagem foi deletada???

Diogo, quanto à questão speed ou não speed... a questão realmente é essa: muitos tem marcador de speed há anos, ou compraram usadas ou seja o que for mas gastaram menos para ter essa de speed do que gastariam pra ter uma cenario toda cheia de mods. E aí por não ter dinheiro ele vai ser impedido de jogar mesmo que jogue com loader tático e não tenha vantagem sobre os outros a não ser por ter uma marcadora que tem mais dificuldade de falhar como no caso da autococker?

Repito: acho que os critérios devem ser estudados para não causar esse tipo de situação.

Não podemos causar uma situação em que o cara seja prejudicado por não ter condições de comprar outra marcadora ou mods.

O RA já apresenta a situação que o jogador tem que comprar pods de 30 e loader tático. Para isso existe a solução caseira de usar diversos materiais simples pra fabricar isso.

Talvez o único modo de resolver esse impasse seria quem tem marcadora de speed fazer uma carenagem mesmo que caseira para modificação. Quem conhece a do Cigano sabe que isso é possível! Mas aí vai do dono da marcadora né...
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  lreinehr em Sex Jan 20, 2012 8:37 am

Diogo Pereira escreveu:Bom vamos aos fatos:
1º - a TM7/15 não é uma EGO e sim uma mini-invert.
2º A cadencia delas é de 13 bps(de fábrica), igual ao uma Phenom, nada demais...apenas tem tecnologia de speed, nunciona em baixa pressao, economica, realmente elstropneumática!

Ahhhh ela pode ir a 20bps sim, se for configurada,....a Phenom tb!

Defendo o uso de marcadores de cenário, e sou contra marcadores de Speed em jogos de R.A., pois buscamos simular tudo que há em uma batalha, desde roupas, tecnicas, dificuldades, movimentação, e os marcadores acabam entrando nisto, se não fosse por sito nao gastariamos verdadeiras fortunas em MODs, não é verdade?

Esta é minha opinião!



Sinceramente discordo e muito do quesito "marcador de speed mão pode". Se o cara quer jogar com uma marcadora rosa no meio do mato, com neon e tudo mais, problema o dele (só não fique perto de mim, por favor) Laughing Laughing Laughing Laughing

Se o objetivo é simular a risca um combate, então todos deveriam jogar com marcadores da Rap'4 com mags, sem loader de espécie alguma, não concordam?

Tenho uma WGP Ranger mecânica que pro meu estilo de jogo é perfeita, a cadência da coitada não passa de 8 bps e uso um cilindro de 9 oz que cumpre o papel de coronha acoplada na marcadora (simplesmente odeio andar com uma mangueira amarrada nas costas, enrroscando em tudo que é coisa). Bom, a questão é: acho que cada um deve usar o tipo de equipamento que mais se satisfaça. Não devemos taxar isso como um diferencial e proibição de jogo (se o cara não tem um mod mão participa, isso é um retrocesso!). Já passei por essa fase de querer ter uma marcadora o mais parcida o possível com um fuzil e depois dos anos de jogo percebi que tudo não passa de bobagem (opinião pessoal, espero que não se ofendam). Prefiro o "quanto mais simples melhor".

Quanto à limitação de cadência das marcadoras acho que é bem vinda. Muitas vezes se vê overshooting devido justamente a alta cadência de algumas marcadoras (e muitas vezes não são marcadoras de speed!!)

Bom, resumindo, não vou deixar de jogar RA porque minha marcadora não se parece com uma M16 ou uma AK e tenho certeza que meus companheiros de time pensam da mesma forma, acho que tem muito jogador que cumpre muito melhor as regras de RA jogando de Spyder ou Cocker do que muito embusteiro que entram em campo parecendo uma árvore de natal tática.

Abração a todos!! Very Happy Very Happy

Leandro.

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Mahkis em Sex Jan 20, 2012 9:32 am

Leandro falou tudo!

As únicas coisa que devem ser controladas são a cadência, capacidade do loader e quantidade de munição. O resto é respeitar as regras, os companheiros e os adversários e se divertir muito!

Prefiro jogar com aquele cara simples, que joga de marcador semi-auto, boné e moleton, mas que faz o que precisar ser feito, do que com aquele fanfarrão fantasiado de Capitão Nascimento que anda marchando e gritando ordens pelo campo e na hora do pega não faz p#$%@ nenhuma e ainda desrespeita as regras.

Abraço!


Última edição por Mahkis em Sex Jan 20, 2012 1:01 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  flavinho em Sex Jan 20, 2012 12:48 pm

Mahkis escreveu:Leandro falou tudo!

As únicas coisa que devem ser controladas são a cadência, capacidade do loader e quantidade de munição. O resto é respeitar as regras, os companheiros e os adversários e se divertir muito!

Prefiro jogar com aquele cara simples, que joga de marcador semi-auto, boné e moleton, mas que faz o que precisar ser feito, do que com aquele fanfarrão fantasiado de Capitão Nascimento que anda marchando e gritando ordens pelo campo e na hora do pega não faz p#$%@ nenhuma e ainda desrespeita as regras.

Abraço!

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  XiNeLo.O em Seg Jan 23, 2012 8:53 am

Snake escreveu:uma coisa que não da pra chamar de suporte é o julio da arsenal vindo com a EGO dele a 20 tantas por segundo..
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Cara isso chega a ser ate uma covardia um negocio desses... Ja imagino alguem cair na frente dele com uma Mr1,sem chance... scratch
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Mensagem  Snake em Ter Jan 24, 2012 5:24 am

Debatam aqui duvidas e sugestões sobre os Suportes

Compêndio atual:
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Broxah em Ter Jan 24, 2012 8:32 am

CDT = CADENDIA DE TIRO:
maximo 8 a 12 BPS tanto marcadores eletronicos como RT.

Munição carregada ao meu ver deve ser o dobro do carregado pelo RIFLEMAN, pois fogo supressivo é a função exigida pelo Especialista SUPORTE ou GUNNER.

Visto q superior a esse limite possa causar OVERSHOOT e visamos evitar esse tipo de incidente, ok.

É a minha opinião, blz.

Snake escreveu:Debatam aqui duvidas e sugestões sobre os Suportes

Compêndio atual:
# Suporte :
# Infantaria Pesada, carrega no 300 rounds por cada hora de missão.
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Bernardo Loss em Ter Jan 24, 2012 9:18 am

flavinho escreveu:
Mahkis escreveu:Leandro falou tudo!

As únicas coisa que devem ser controladas são a cadência, capacidade do loader e quantidade de munição. O resto é respeitar as regras, os companheiros e os adversários e se divertir muito!

Prefiro jogar com aquele cara simples, que joga de marcador semi-auto, boné e moleton, mas que faz o que precisar ser feito, do que com aquele fanfarrão fantasiado de Capitão Nascimento que anda marchando e gritando ordens pelo campo e na hora do pega não faz p#$%@ nenhuma e ainda desrespeita as regras.

Abraço!

Curti...
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Concordo com o que falaram. Marcador é marcador. Seja ele igual a um fuzil, seja ele azul, amarelo, rosa.. Cada um gosta de um tipo de marcador, e aprende a jogar com o mesmo. Acho muito errado falar para alguém "Tu não pode jogar porque teu marcador é de Speed". Até porque volto a falar o que já falaram: TM15 e TM7 tem funcionamento de speed e tem forma de cenário. Deve-se controlar cadência, loader, pods, limite de bolinhas; Mas "proibir" um cara de jogar porque o marcador dele tem aquele formato, não da para customizar?! Ora, a Spider(aquelas pequenas) tem o mesmo formato de um marcador de speed. Acho isso uma discução leviana.
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Fabricio Funck em Ter Jan 24, 2012 9:22 am

Pelo que eu vejo aqui então o consenso geral seria limitar somente a cadencia de tiros para suporte. OK...

A minha pergunta é: se a cadência de alguma marcadora é facilmente ajustável em campo, como impedir que este use uma cadência maior que a permitida?

Vale o mesmo caso da cronagem?

Se eu desconfio que a cadencia está muito alta eu chamo o ranger para checar com o chroner?
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Mahkis em Ter Jan 24, 2012 9:31 am

Sinceramente, eu não faço a menor ideia de como controlar a cadência de tiros da minha A5, e também não sei como usar o croner para fazer isso... já vi gente dizendo que o RT consegue uma cadência próxima a 20 bps, mas pelo que sei da minha A5 acho que não chega nem perto disso... Razz

Esses croners que nós utilizamos nas equipes e nos campos conseguem medir quantas bps um marcador dispara?

Pode parecer meio off topic, mas se a cadência será regulamentada o equipamento necessário para a organização deverá atender a essa necessidade, não?

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Broxah em Ter Jan 24, 2012 9:32 am

Muito bem colocado Fabricio!!!

Podemos utilizar para evitar a mudança de cronografagem uma peça chamada ADESIVO LACRE com o logo do CGRA, uma caixa com 20.000 desses ADESIVOS LACRES sai em torno de 120 a 150 reais tanto eu como o Menegotto ja haviamos discutido sobre esse fator assim como pesquisado o valor das mesmas.

Em MG o pessoal da BANNED (a q tinha no meu marcador caiu depois de um bom tempo nele quase 8 meses isso sem desmontar o marcador para fazer manutenção) utiliza tais adesivos em seus eventos e posso garantir q se o cara tirar fica a marca pois são dublados (em duas vias mostrando q foi alterado) evitando assim problemas com alteração de cronagem.

O unico fator q devemos agora discutir é justamente o fator da CDT - CADENDIA DE TIRO pois como vc mesmo citou pode ser facilmente alterado, podemos verificar um modo de travamento desses sistema.

Fabricio Funck escreveu:Pelo que eu vejo aqui então o consenso geral seria limitar somente a cadencia de tiros para suporte. OK...

A minha pergunta é: se a cadência de alguma marcadora é facilmente ajustável em campo, como impedir que este use uma cadência maior que a permitida?

Vale o mesmo caso da cronagem?

Se eu desconfio que a cadencia está muito alta eu chamo o ranger para checar com o chroner?

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Bernardo Loss em Ter Jan 24, 2012 9:35 am

Broxah escreveu:Muito bem colocado Fabricio!!!

Podemos utilizar para evitar a mudança de cronografagem uma peça chamada ADESIVO LACRE com o logo do CGRA, uma caixa com 20.000 desses ADESIVOS LACRES sai em torno de 120 a 150 reais tanto eu como o Menegotto ja haviamos discutido sobre esse fator assim como pesquisado o valor das mesmas.

Em MG o pessoal da BANNED (a q tinha no meu marcador caiu depois de um bom tempo nele quase 8 meses isso sem desmontar o marcador para fazer manutenção) utiliza tais adesivos em seus eventos e posso garantir q se o cara tirar fica a marca pois são dublados (em duas vias mostrando q foi alterado) evitando assim problemas com alteração de cronagem.

O unico fator q devemos agora discutir é justamente o fator da CDT - CADENDIA DE TIRO pois como vc mesmo citou pode ser facilmente alterado, podemos verificar um modo de travamento desses sistema.

Fabricio Funck escreveu:Pelo que eu vejo aqui então o consenso geral seria limitar somente a cadencia de tiros para suporte. OK...

A minha pergunta é: se a cadência de alguma marcadora é facilmente ajustável em campo, como impedir que este use uma cadência maior que a permitida?

Vale o mesmo caso da cronagem?

Se eu desconfio que a cadencia está muito alta eu chamo o ranger para checar com o chroner?


Em relação a cronagem, defendo a ideia de um "lacre" no pino de cronagem depois de cronar, que se tentar retirar o mesmo ele arrebenta, logo uma vez lacrado, sempre assim até o final do evento. Claaro que eventualmente pode cair o pino, mas caso aconteça o jogador deve avisar o ranger, e antes de ser recolocado o lacre, crone novamente o marcador. Defendo muito o lacre, não por falta de confiança, mas para evitar gritos durante o jogo em relação a cronagem, sem ter aquele bafafá quando alguém morre este mesmo saia gritando "ôôôôô crona essa M%#$# lá pôô!!!!". O lacre é uma forma de evitar problemas.

Falando da cadência. Sim, chame o ranger, pois alguns croners tem a cadência. caso o ranger mais próximo não tenha o croner, ele chama no rádio o companheiro que tenha um. Vamos também pesquisar uma forma de imobilizar o mesmo.

Abraço
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Diogo Pereira em Ter Jan 24, 2012 9:36 am

Fabricio Funck escreveu:Pelo que eu vejo aqui então o consenso geral seria limitar somente a cadencia de tiros para suporte. OK...

A minha pergunta é: se a cadência de alguma marcadora é facilmente ajustável em campo, como impedir que este use uma cadência maior que a permitida?

Vale o mesmo caso da cronagem?

Se eu desconfio que a cadencia está muito alta eu chamo o ranger para checar com o chroner?

Normalmente, a cadencia fica entre 12 a 13 bps dos marcadores eletronicos mais modernos...(Phenom e Tms), agora deixa eu só dizer uma coisa, o pessoal fala sem conhecimento de causa, sempre dão exemplos da cadencia da TM7/15 ou Phenom e nunca falando no RT, os RTs tem cadencia maiores que as eletronicas,sabiam?

Fabrício tem cronners que medem cadencia, nao sei se o nosso faz isto!

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Fabricio Funck em Ter Jan 24, 2012 9:37 am

Max, a cadencia de tiros para response trigger é ajustável no parafuso ali do lado né... Mas como depende muito da maneira que se aperta o gatilho, é difícil medir. E nunca consegui dar uma rajada muuuuito longa e nem quero. Agora, as eletrônicas é muito mais simples né? Dá pra descarregar um loader inteiro com facilidade.

O chroner, pelo que eu saiba mede a cadência. É tudo no mesmo botão ali mesmo... Vou procurar o manual pra ver o procedimento mas aquele nosso marca sim. Já vi isso no Gamewood.
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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Diogo Pereira em Ter Jan 24, 2012 9:39 am

Ahhhh ...acho que fui o único contra os marcadores de speed....voto vencido!

Acho que pode dar fechado este ponto, liberado marcadores de qq tipo, desde que cronados e com cadencia igual ou inferior a 13bps.

Ok?

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Re: Especialista - Suporte

Mensagem  Broxah em Ter Jan 24, 2012 9:40 am

Meu queridão Mahkis!!!

Os cronografos brancos igual ao q vcs utilizam marcam FPS e BPS, os amarelinhos akeles marcam apenas FPS ou seja é bem facil de controlar basta alguns clicks no croner para q ele faça esse serviço.

Porem podemos fazer um VACÃO para baixar um modelo q saiu rescentemente no mercado o qual postei na seção de equipamentos o qual o link vou deixar aki juntamente.
http://paintballrs.forumeiros.com/t398-virtue-clock

Esse faz todo o serviço mostrando tudo ao mesmo tempo sem precisar ficar clicando para mostrar detalhes, ok.

Abração e te prepara pra aguentar o GURI DOIDO, né Padrinho, KKKKKKKKKKKKKKKKKK.

Mahkis escreveu:Sinceramente, eu não faço a menor ideia de como controlar a cadência de tiros da minha A5, e também não sei como usar o croner para fazer isso... já vi gente dizendo que o RT consegue uma cadência próxima a 20 bps, mas pelo que sei da minha A5 acho que não chega nem perto disso... Razz

Esses croners que nós utilizamos nas equipes e nos campos conseguem medir quantas bps um marcador dispara?

Pode parecer meio off topic, mas se a cadência será regulamentada o equipamento necessário para a organização deverá atender a essa necessidade, não?

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Re: Especialista - Suporte

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